主持人：
骆海涛—《快公司FastCompany》副主编及创新研究总监
对话出席嘉宾：
唐沐—小米生态链副总裁
AnneChang—ARK创新咨询CEO
谭国韬—LHG医疗管理执行董事
孙学峰—3M中国区设计负责人
陈雄建—恒源电动汽车集团股份有限公司COO
骆海涛：感谢Will的邀请！为什么要做今天的对话？我们之前接触过很多创新企业，其中发现一个问题：很多企业还是停留在以前的想法，认为设计没那么重要。很多设计师成为了创新企业、初创企业的创始人，也有很多的跨界设计出现了，原来可能是建筑设计师，之后去做了工业设计师，有些交互设计师过一段时间又去做别的设计去了......太多的设计跨界出现了，但是我们有大量的初创企业创始人和初创的理念还停留在「设计无关重要」的层面，还认为设计是和营销、管理割裂开来的，也就是说很多创始人面临一个问题，不是设计师如何当创始人，而是创始人如何当好一名设计师。
接下来和各位聊一聊创始人如何当好设计师，让产品可以快速扩展、快速爆裂，成为爆裂点？先有请ARKCEOAnneChang.
AnneChang：现在互联网时代有太多的产品，以前用户选择一个产品有3-5种选择，现在有上千样、上百样，如果没有把自己的产品变成一个爆品，是很难吸引到大家的注意。针对这一点，如何把一个产品变成一个爆品，首先就是要针对用户的痛点。唐总也提到了设计爆品的要素，最重要的就是从用户一级核心痛点出发，围绕这个痛点会用一些designthinking的方式去做，从洞察开始，洞察市场机会，去找到一些机会点，其实这就是design.Design不仅仅是后端的，design应该是个大设计，从前端开始，从产品策略到想法、流程，到最后整个市场运营。市场运营策略在前期的时候就该考虑了。创新就像创造一个雪球，我们都希望这个雪球是很大的，是个爆品，可以吸引到大家的注意，但是在创造雪球的同时，就需要把运营策略也铺完，这样雪球一创造出来就可以滚出去了，所以这是一套Innovation从前到后必须要考虑的，我们叫整合创新。
骆海涛：Anne的意思就是不要光滚雪球，也要铺路。之前像KFC我们理解的就是去那边吃吃东西，叫个外卖，但是据说KFC的传统形态最近有一个很大的转型，这个能不能分享一下？
AnneChang：KFC是我们一个非常好的客户，他们在几年前找到ARK，那时他们想从一个偏传统的餐饮公司转型，当时ARK和他们一起共创，找到了方向，认为往互联网公司转型，创造良好用户体验是应该做的事情，于是双方往这个方向进行迈进。我们跟他们的合作分为三部曲，第一步是帮助他们从一个线下公司转成数字化公司，第二部是帮他们整合线上线下转成一个新零售品牌，第三，帮他们创建一个新的品牌——Kpro.合作过程中双方互相碰触，激发了非常好的想法，也帮助公司从偏运营导向，转到以用户为中心思考的一个品牌。骆海涛：说起传统营销转型，我想问一下陈总，陈总之前跟我聊，说之前物流车都是燃油车，燃油车可塑性是很差的，无法改装，除非是飙车一族，但是这种场景下受限性是挺大的。从另外的层面来说也是从传统的框框里跳出来，新的一种转型创新的业态。
陈雄健：我们做的产品叫电动城市物流车，这是很不性感的产品，物流车另外一个名字就是货车，我从头开始说起，我们很多的设计需要从头思考，讲到城市物流车大家能看到的就是小面、微面，这种车大部分都是用汽油或者柴油，它最大的问题就是结构非常的复杂，一般一辆车的结构是个硬件以上，现在电动物流车也在路上跑，他们只是把燃料进行了改变，变成了电机的驱动，我们从头设计真正城市里跑的物流车是什么样的，之前是没有物流车的定义，既然是电动那城市物流在城市里的配送不会很重、不会很大的体积时应该是怎样的？有这样的机会，于是我们的设计部门就从头思考，这样场景的需求是什么？
之后我们把车做了非常大的改变，我们称之为「极简设计」，因为有变动的机会、有数字化的机会，所以有巨大的变动，我们现在车的零部件个，这跟个燃油车改造的是完全不一样的，我们只有十分之一，其中巨大的影响是，以前燃油车我找不到物流车我必须去市场找，市场上的燃油车（微面）都是几万辆的生产量，而我们是极简的，我们不需要几万辆的产量来支撑，这一块对物流、制造都会带来非常巨大的变化，我们现在做的变化就是场景驱动的设计和制造，我跟进你的场景，比如说像生鲜配送场景和小区配送场景要求就不一样，我可以根据场景不同来造不同的车，这一块我们的引爆点是根据你的需求、场景来帮你来造车。骆海涛：陈总提到物流的电动车，我想起一个很性感的车——布加迪威龙，现在平均是万人民币一辆，为什么这么贵呢？有很多理由：品牌、渠道、费用管理。但其实是设计赋予了这辆车更高的价值，它有非常大上升的空间，也就是给它了一个非常高的赋值，看待设计的功能和赋值这方面，想请教一下谭老师。
谭国韬：感谢主持人的邀请，我本身是一个读书的人，年我离开强的公司回到学校里读博士，年开始讲课。我今天跟大家分享的案例跟在座的这几位都不太一样，我的案例都是学生的案例，从年到现在十年的教学，我有一千多个学生，这些学生有伯克利大学、清华大学和香港大学的。今天给大家分享一个失败的案例，他是40岁不到从大企业出来的，在大企业立到顶峰了，他发现这个企业有很多冒牌的东西，就是中国白酒，在年、年我们的白酒里60%是假的，所以觉得如果能够帮助这个行业解决假冒的白酒，是对我们老百姓健康有保障的事情，这是非常能够裂变的行业。
他抱着这个情怀离开了公司，当时没有AI、大数据，当时的风口是IOT，于是他就拿着IOT的概念创造了一些产品出来。他是一个创造者，也是个设计者、创业者。后来他拿着自己的钱熬着，但是现金不够，于是把房子押掉，熬了两年没了，太太刚好又怀第二个小孩，就走投无路了，于是他选择了放弃。他放弃后不知道从哪开始，就选择去港大读硕士，于是我就在港大碰到了他，他非常沮丧，我还以为是他的工作压力太大，后来发现他已经是一个精疲力尽的设计者、创造者、创业者。他的执着与个性导致没有办法在创造过程中、设计过程中，真正掌握到客户的痛点在哪里，很多设计者设计失败并不是因为设计，而是个人的执着理念，本性很难克服市场的变化以及对市场的转变，以扭转它的设计底线，这是大部分设计人很难克服的一个问题。
我在学术界研究的是人的决策行为，这是非常奥妙的行为经济。创变者如何创富？这是一个很重要的使命。创业是非常煎熬的，那么在煎熬过程中如何坚持创新理念、改善自己的设计能力、达到最终创造、创富，这是一个非常复杂的问题，需要大家深入探讨。我刚讲的那个失败的例子是一个活生生的例子，每个人都有自己解决不了的性格的问题，你适不适合去做设计？去创业？这是很需要大家去思考的事。
骆海涛：谭教授传递的理论想法就是设计没那么简单，而是综合了行为经济学、心理学、脑科学等，在人身上是怎么体现的以及怎么表达的，甚至可以说设计本身就是贯穿在你生命里的。说起生命，当时谭老师讲的案例中的创业者，是因为中国有很多假的白酒才会去创业的。我记得年有新闻报道说某个村的人喝假的白酒，很多人就住院了，所以说设计是关乎生命的。我想请下一位对话嘉宾孙总，孙总之前跟我交流到想谈一些2B的案例，那么请孙总来给我们讲一讲。
孙学峰：谢谢大家，其实据谭教授说的结合个人性格来说的话，我不太适合创业，所以这么多年我一直在设计公司里面做。我谈之前想提一个爆款的事情，提到3M公司，大家都会想到Post-it，其实Post-it发明的过程不是一个有意的行为，是科学家当时在做一种很强的粘剂的时候失败了，做不到这个程度，于是Post-it才有机会诞生。我想说的是3M有一种文化叫做容错精神，它会给你一定的时间去做你想研究的东西。容错性是创新最早阶段里一个很重要的元素，它说不定会给你带来意想不到的经济收益或爆款产品。
我接下来分享一下B2B行业，在3M比较大的就是B2B业务，最早这家公司是从销售、盈利目标去推进它的产品，有了设计之后，设计是如何帮助到B2B业务更好去推广产品呢？在3M内部的话，有一个类似元素周期表的东西，是一个创新的平台，它包括粘膜技术、粘结技术等等，所有3M产品都是由一个或两到三个的组合产生的创新产品。基于这个平台，公司内部又有很多不同的部门，设计部以及研发部相关之间沟通不是太多，但设计能够把这些不同部门串起来。举个例子，我们当时找了一辆超级跑车，我们用3M的膜，加上3M的平面印刷技术，再加上3M做的一些反光标志所用的技术，做了一款Classic银河系列超级跑车用的反光材料的东西，这个东西做出来效果是怎么样的呢？我们平时露天看的话可能是一个比较酷炫的银河图案，但如果放在室内看的话就完全变成了另外一个样子，所有的银河星光会闪烁出来，这也是一个很好的内部的案例，怎么样从设计师审美的角度把工业化的产品呈现出来。它的意义还不仅仅在这里，当我们去帮助我们销售的时候，会把一些产品给他们看。在客户端我们得到的反馈是非常积极的，客户会认为3M不光是产品的性能很好，我们还有很多附加值，我们能想到很多客户没有想到的问题，也就是说3M通过这样的案例和做法，从B2B的角度来更好帮助自己销售团队更好地推我们自己内部一些技术性的产品。
骆海涛：非常感谢。刚才听了唐总的演讲，感觉你们一路走来从互联网软件的设计、硬件设计以及结合生态链的打造，想问你一个问题，你觉得最大的困扰或者觉得的问题是什么呢？你可以请在座的嘉宾来回答。唐沐：做硬件产品是很艰辛的，你要让我找出一个问题好难，找出十个问题是比较容易的。刚才说到铁人三项赛包括硬件本身、软件本身、内容本身都需要用到很多设计思维去解决，如果真的要提一个问题，我觉得谭教授应该可以帮得到我。我一直觉得自己是学会计的人，我还是希望能够多从学术的角度、设计思维去思考一下设计在产品里面能起到的价值是什么。刚才很多人提到设计附加值，大家知道很不幸雷总在前几天刚刚对外公布，小米所有的硬件综合净利润不能超过5%，所以你们认为设计师在小米内部会有成就感吗？会感觉自己的设计没有提供很多的附加值？很多人一听到5%的综合净利率会觉得小米认为设计是没有附加值的，因为真正重视设计的公司，比如说苹果，也许有50%以上的附加值净利润率，因为设计得好。
其实小米是一家特别重要设计的公司。刚才主持人第一个问题就说我们现在还看到很多公司不重视设计，这个问题很简单，不重视设计的公司我觉得是没有前途的，这是我的观察。小米是重视设计的公司，但是小米是平民设计或者民主设计，有点像宜家的思维，我们要做的设计是它能够运用到海量产品里面，它需要提升人的生活品质，让人感受到科技的力量，但是它不贵。这是小米的设计真正能起到的价值。
骆海涛：我本来想让唐总提出一个问题，结果他回答了一个问题。唐沐：我怕话题带歪转不回来。骆海涛：那么设计的终极价值是什么样呢？请谭老师回应一下。谭国韬：刚才我说到的学生毕业是年，到现在三年了我都免费帮他去辅导，很幸运他终于渡过破财的困境，下个月有一个新产品发布，这是一个从失败转向成功的案例。设计最终的目的是带来价值，这个是必然的，在任何经济行为上我们最终都是创富，我们要为社会创造价值，小米为社会解决了很多问题。我做了一个小米的体外研究，也通过小米的用户做了一个研究，今天在这里交流一下研究结果。在中国我们研究了四十多个独角兽公司，我们给小米的社会价值评分是最高的，因为它解决了中国进入了智能手机的时代而中国普遍老百姓却买不起智能手机的问题，这是一个社会贡献，它为大部分买不起三四千块钱手机的人，提供了非常可靠、便宜、高价值的产品。任何一个企业到顶峰的标志不是上市，而是为社会做出了贡献。骆海涛：唐老师在小米不知情的情况下，做了对小米用户体验的调查，以「分数最高」回答了唐总设计终极价值的问题，很感谢！因为时间关系，今天只能探讨到这里，谢谢各位的分享！
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